宋方金:《四味毒叔》的观众朋友们大家好，欢迎林永健老师来《四味毒叔》传经送宝。永健老师，刚才咱们聊了您表演的前两个维度（往期节目请点击：第一期《振聋发聩！林永健给青年演员什么样的寄语？》第二期《林永健：从小品转行演电影，周润发给了我一条很重要的建议……》第三期《宋方金对话演员林永健：不轻易说“不”，不仅是创作的心态，也是人生的心态》），咱们现在聊聊第三个维度，因为我觉得这个维度在很多演员的生涯里是没有的。您是从反派到正派，到反派，再到正派，您对角色只看角色本身的精彩性，没有对角色的偏见，而且您在从反派到正派、从正派到反派的曲线中都获得了巨大的成功，尤其是其中有一部戏《黎明之前》，其实当时里面谭忠恕和刘新杰这两个角色是让您先来挑选的。
林永健:对。
宋方金:但是您选择了一个所谓的反派角色，因为有一次跟您聊天的时候，您也说您演谭忠恕的时候其实没有把他当成反派去演，那么我就想聊一聊您在饰演反派和正派的过程中，怎么挑选，或者说怎么在这两者之间进行一个平衡、进行一种表演的分析。
林永健:作为一个演员，都想自己演的角色有一些变化，如果一直是一成不变的，自己演起来也没劲。
宋方金:重复了。
林永健:对，所以说当时我就把谭忠恕这个人物给接了，接了以后我也是做了一些工作，比如他对他老母亲这一段戏，我当时经常到我一个叔叔家，我这个叔叔一到过年12点的时候，吃完饭要背着老娘上楼，很让我感动，家里人、儿女都不用，我要亲自背着老娘上楼，让老娘躺下，给老娘盖上被子，坐在老娘旁边，聊一聊。
宋方金:说说话。
林永健:这一直都在触动着我，我看完了这个画面以后就跟刘江导演他们商量，我说能不能在谭忠恕和母亲相处的环节上，加一些这样的细节，抛开他的职业，也抛开他的政党，首先他是个儿子，中华民族这种传统的孝道我们是要有的，所以说也加了一些这样的细节来丰富这个人物。说到这里我真是特别喜欢演员这项职业、这份工作，演绎别人的人生、丰富自己的人生，上哪找这好事儿去。
宋方金:对，其实演员是比别人多过了好几辈子，其实演一个角色就等于过了那个角色的一辈子，我觉得有时候演员要有一个感恩生活、感谢生活的这样一个心态。您在选择角色的时候，其实还是看角色是不是丰满、是不是能够比喻生活、是不是能够去表达一个态度，其实没有考虑到他是正派还是反派。那么接下来另一个维度呢，是从配角到主角，我觉得是一个非常逆袭的历程，因为我跟几位演员都聊过，这几位演员都是从配角到主角比较典型的代表，他们都跟我说演配角的时候觉得很放松、很过瘾，怎么着都出戏，一演主角好像就老进不了球了。
林永健:绷起来了，把自己架那儿了。
宋方金:对，那么我觉得您还是穿梭自如，那么您是如何在配角和主角心态上和表演方法上去研究和分析的？
林永健:首先，我喜欢这份工作，喜欢演戏，把人世间的爱恨情仇、喜怒哀乐表达出来。第二个，其实我觉得不管是主角也好、配角也好，我都无所谓，比方说上半年播出的《人生之路》，我在里边演的高明楼。
宋方金:对，我看了，咱们的好朋友阎建钢导演执导的。
林永健:对，当时阎导找我，我说让我演谁？他说高加林你不合适，我说确实不合适，我这岁数了，女的也不合适，那我说我演谁？他说你演高明楼，我听到高明楼，愣了一下，有戏啊，我说你给我讲讲，高明楼这个角色一上来就把人家高加林的录取通知书占为己有。
宋方金:很大的戏剧动作。
林永健:一上来就顶在这儿了，冒名顶替了，让他的儿子去顶替人家高加林上大学去了，这家伙，他一说到这儿我就有画面感了，你把人家的要得到的东西冒名顶替了，自己占为己有了，那肯定是有戏呀，你不用给我写台词，我都能表现出来，首先我见了你，见了人家高加林，我这个眼睛是怎么看人家？我是直着看，还是不敢看、躲闪地看，还是游离地看，对不对？这就有眼神了，就有戏了，呼吸也有了，我对不起你呀，我干了一件对不起你的事，你可能不一定知道，但是我知道，所以说我见了你，我呼吸都不顺畅了，我形体动作都不自然了，我手是放这儿还是放那儿，我对不起你，我心里老有事，他有戏。所以说像这样的角色，它不在于大小和多少。
宋方金:在于有没有戏。
林永健:当然了，确实当你演配角的时候，的的确确你没有那么大的压力，天塌下来有大个儿的顶着呀。
宋方金:跟着传球就完了。
林永健:咱把肩膀头给人递好，确实演配角是没什么压力的，但是到了主演这儿，压力确实也大，你想想，人家拍一部剧，投资不少钱，工作人员、亲朋好友、电视机前的观众，多少人在注意着你，你是主演，你一塌。
宋方金:那这个戏就全塌了。
林永健:对呀，他确实压力大。我呢，好在有一颗好心态，我当时就想，反正我已经演了主演了，那我就不想那么多。
宋方金:就想着进球。
林永健:对，那你说你要想那么多，这还得了，怎么演啊？你说就我这模样，我去演聂帅，演他一生，从他19岁到他90岁，我想那么多我就没法演了呀。
宋方金:演不了了。
林永健:所以说索性就不想，就是把每一场戏，每个历史阶段给他表现好就ok了，想多了也没用。
宋方金:那么也就是说现在您挑选剧本的心态，咱们刚才说了正派反派，其实您现在在主角和配角的心态上，其实也是说只要戏精彩就可以，就像《人生之路》里边这个角色。
林永健:包括《三体》里的常将军，他的戏也不多，但是他有分量，他往那儿一坐，召集世界各地的专家开会，科学家、武官文官，他气场在这儿，也不在于戏多，包括他跟张鲁一有一场关于人类命运的戏，仍然戏不多，但是给观众留下了很深的印象。
宋方金:对，而且观众纷纷地对这个角色也都提出了自己的一些想法，觉得很精彩，而且也没有想到，您把这个角色又演到了另外一个维度上去，所以我觉得戏不在多少，不在大小，不在正反，其实就在这个戏本身它精彩不精彩，值不值得一个好演员去丰富它的维度。
林永健:你说当年春节晚会那个天津大姐的形象，就几句话。
宋方金:就几句话，但是留在了多少人心里。
林永健:我相信这么多年过去了，到现在观众一想起春节晚会，那个形象和画面，肯定都有印象。
宋方金:我相信现在假设你去大街上，好多人一见你还是干嘛呢干嘛呢，就这个形象，你就感觉他的触达率是特别广的。
林永健:说到春节晚会，咱俩又说到这个话题了，我是真有感受，我那个时候当兵在广州，从广州过年回家探亲，飞机坐不起，坐火车，火车哐啷哐啷两天，晚上我记得那是八点四五十左右到了青岛火车站，广场上一个人没有，有一个大屏幕，当年是大年三十，正在放春晚直播，正好到了赵丽蓉老师和汉林老师演的宫廷玉液酒（小品《打工奇遇》）。
宋方金:宫廷玉液酒，那也是个经典的春晚节目。
林永健:经典，我一个人拿俩箱子，冰天雪地，就站在那个广场上看这个小品，直到把这个小品看完，然后再坐公交车回家，爸妈都在家里等着了，那时候也没有私家车来接，什么都没有，就坐公交车，我们青岛二路汽车，大辫子车，回家了，当时还在想，啥时候咱也能上去啊，啥时候咱也能在全国人民观众面前过个年，没想到几年以后，有幸咱也参与了春节晚会的创作。
宋方金:梦想照进了现实。
林永健:所以我经常跟他们讲，我说作为一个演员，其实像那天晚上的那个舞台，不一样的时间，不一样的舞台，都得感受感受，都是不一样的。
宋方金:永健老师，梦想照进现实的感觉是什么感觉？因为很多人没有这个感觉，比如一个人想上春晚，那你想全国14亿人，能上春晚的才多少人，而且上春晚爆火的才几个人，当然也不是只有几个人，但可能也就是一两百人，那么什么感觉？一下子实现了梦想，而且爆火了，这是个什么感觉？
林永健:美啊，滋儿啊，我给你举个例子，天津大姐那个形象，第二天，大年初一，好家伙，那真不一样，反正我是尝到了这个一夜之间走进千家万户的滋味，因为80年代初，那会儿刚有春晚，一首歌，一个小品或者一个节目，观众就能记住你，因为再往后看得多了，尤其是到了21世纪，电视节目更多了，所以说突然间一下子，这个形象就让观众记住你了，走在大街上，包括到火车站、机场。
宋方金:在路上看到你都眼睛发亮。
林永健:哎呀，这个滋味确实挺美妙的。
宋方金:所以说梦想照进现实的感觉还是很美妙，也就是说梦想是值得奋斗的。
林永健:对，当然你得有储备。
宋方金:当然还是要有储备和生活的积累，细致地观察，最后机会来了，你得能抓住。
林永健:你这句话我特别欣赏，反正我一直也是告诫我自己，叫“机会永远等待着勤奋者”，你必须得是个勤奋者，才能抓住它。
宋方金:刚才林永健老师在回顾自己演艺生涯的同时，我觉得也说了一些很有启发性的概念，包括观察生活、深入分析，包括时刻准备着迎接每一个角色，我相信给咱们的观众朋友们都留下了深刻的印象。那么咱们最后一个问题，因为每次来《四味毒叔》做客的演员老师和演员朋友，我都会问一个问题，就是在您这儿表演的最高境界是什么？那么这是从技艺方面探讨的，道明老师说他感觉到表演的最高境界就是“灵魂出窍”，他说他有时候在演一个角色的时候，会突然跳出去看到自己在演这个角色。那么刘敏涛说她有的时候能感觉到表演到了一个特别高的境界的时候，就是“灵魂出窍”。郝蕾来《四味毒叔》留下的一句话是说她觉得表演的最高境界就是“遇见她，成为她，忘掉她”，她觉得这是表演的最高境界。那么永健老师，您在这么多年的演艺生涯，您现在对表演的最高境界的理解是什么样的？给我们能不能留下一段话语？
林永健:我个人还是觉得，生活，表演离不开生活，作为一名演员，不管你演什么样的角色，塑造什么样的角色，生活就是一把尺子，丈量的尺子，我们要热爱生活、拥抱生活、感受生活、观察生活、体验生活，只有这样，你演出来的角色才会栩栩如生、光彩照人，好好向生活学习。
宋方金:我觉得永健老师说的对，表演的最高理解应该总结为“在角色中看见生活，在生活中发现角色”。
林永健:对的。
宋方金:感谢永健老师来到这儿传经送宝，谢谢林永健老师。